недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/блогиТенденции рынка

Роста цен не будет. Будет только падение.

13 415 145 Блог специалиста 65
Роста цен не будет. Будет только падение.

Помнится мне когда всё только начиналось (я имею ввиду падение цен) в начале 2014 года, продавцы заявляли, что это ненадолго. Полгодика и всё нормализуется. Этого не произошло через шесть месяцев. Понижение продолжилось и в 2015, 2016, 2017, 2018 годах. Между тем самые терпеливые убеждали себя и риэлторов, что вот-вот в этом-то году цены пойдут вверх.

Но вот как-то не идут вверх. Надо было на, что-нибудь спорить, мы бы обязательно выиграли. А на самом деле всё логично. Ладно, проехали мы эти последние четыре с лишним года, цены упали. Но эти четыре с лишним года мало кого чему-то научили. Дальнейшее падение цен обосновано и коротенько постараюсь рассказать почему.

Доходы населения падают, рынок становится перенасыщенным. Такого количества предложений никогда не было. По моим наблюдениям оно выросло в два раза за последние пять лет (по данным профессиональной базы W****R) с 190 000 до 370 000+ предложений в Москве.

Застройщики делают более интересные предложения по отношению к старому фонду и вторичному рынку в целом.

Но всему этому есть обоснование – законы. Откровенно говоря людей с деньгами мало. У многих еле-еле хватает на жизнь, а наличие квартир или нескольких миллионов на счёте или ячейки – это актив, который достался по наследству, по дарению или в процессе приватизации жилья, либо деньги от продажи такого актива.

Попробую на память написать, что происходило все эти годы.

С 1 марта 2013 г. Отменили регистрацию договоров отчуждения недвижимости оставив только регистрацию перехода права собственности. Тогда люди платили две госпошлины по 1 000 руб. – за регистрацию права и договора. Позже госпошлину увеличили до 2 000 руб. за регистрацию права.

С 1 сентября 2013 г. Нотариусы получили возможность удостоверять договоры отчуждения недвижимости.

С 1 января 2016 г. Расчёты по налогам на доходы и имущество происходят исходя из кадастровой стоимости. Теперь, как бы люди не хотели занизить стоимость недвижимости при продаже, этого как правило сделать не получится не попав под налог. За исключением случаев, когда есть возможность подтвердить расходы на приобретение.

15 ноября 2015 г. Запуск системы "Платон" – взимание платы с грузовых автомобилей свыше 12 тонн. Сегодня взимается 1,91 руб./км. С 1 июля 2018 г. будет поднят до 2,15 руб./км. И далее до 3,73 руб./км. Несомненно это отражается на стоимости перевозок любого груза, будь то продукты питания, одежда, игрушки, или лекарства и т.д. А это в свою очередь приводит к удорожанию этой продукции.

2 июня 2016 г. Сделки с общей долевой недвижимостью подлежат обязательному нотариальному удостоверению. Теперь составление договора стоит вместо 10 000 (примерно) вместо ППФ, порядка 25 000 – 30 000 руб. в нотариальной форме.

1 января 2017 г. Объединение базы ГКН с ЕГРП образовав базу ЕГРН. Вместе с этим появились изменения в предоставлении данных из этого реестра, а именно теперь вместо кадастрового паспорта и отдельной выписки из ЕГРП, которая стоила 200 руб. люди вынуждены заказывать выписку с ненужной порой информацией за 450 руб.

17.03.2017 г. Постановление правительства Москвы о том, что если недвижимость не обследовалась более пяти лет, при заказе документов БТИ, необходим (платный) выход техника для обследования.

1.07.2017 г. Торговые организации обязали использовать электронные кассы, которые передают в налоговые органы данные о прошедшем платеже. Эти кассы потребовали установки, обучения персонала, и требуют постоянного обслуживания.

14.02.2018 г. "Налог на воздух". Росприроднадзор указал на обязанности организаций, у которых на объектах установлена вытяжная вентиляция, поставить такой объект на учет, разработать нормативы предельно допустимых выбросов, получить разрешение на выбросы. К таким объектам относятся: строения, помещения, гаражи и иные объекты оборудованные вытяжной вентиляцией, то есть труба является стационарным источником выброса загрязняющих веществ в атмосферный воздух.

1.05.2018 г. Налог на туалет, баню, сарай и собачью будку. Хотя в разъяснительном письме и идёт речь об объектах капитального строительства, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, но вот, что-то мне подсказывает, что казусы будут или закон доработают. 

И ещё произойдут изменения в Налоговом кодексе по поводу налога на утилизацию для юридических лиц. К сожалению подробностей не помню. Но кому интересно, загуглите.

Какие-то законы я забыл. Ну ладно.

Казалось бы, причём тут электронные кассы? А всё очень просто.

Любой новый закон, налог, контроль (которого так хотят люди над частными организациями) и т.д., которые потребуют денежных вложений, выплат и т.д. ложится на плечи конечного потребителя. Повысился "Платон" – подорожали продукты. Захотел народ контролировать торговлю, чтобы "продавцы" не левачили – придумали электронные кассы. Или ещё, что-нибудь. А в итоге удорожание жизни приводит к тому, что люди начинают думать о том, как им прожить.

Налоги бьют по устойчивости компаний. Я всегда говорю: "Один бизнес – это как минимум одно рабочее место, а в большинстве случаев десятки, сотни, тысячи мест.". Один закрытый бизнес – это множество людей оставшихся без работы. Правда слово "бизнес" мне не нравится. Мне нравится слово - "предпринимательство".

Поэтому в итоге мы получаем, что людям не до покупок. Людей с заработанными деньгами на квартиры практически нет. Эту категорию покупателей фактически мы потеряли. Те, кто планировал взять ипотеку, не берут её потому, что если они её возьмут, то условно есть будет нечего. Поэтому эту категорию покупателей мы тоже теряем.

Следовательно, чем меньше покупателей, тем больше предложений на рынке, которые копятся и копятся потому, что покупать некому. А это в свою очередь значит, что когда рынок перенасыщается, цены идут вниз. 

Да, кстати вот, что вылетело из головы. "Меркурий", который заработает с 1 июля 2018 г. Боюсь, что это сильно подкосит рынок недвижимости. И забыл про "Ночь длинных ковшей" – это когда недавно по всей Москве массово сносили постройки. За короткий период без работы остались десятки тысяч людей. Помимо этих организаций, пострадали организации, которые их обслуживали. Например те, кто занимался доставкой питьевой воды, канцтоваров и прочие и прочие. Вся экономика взаимосвязана. 


Источник: Портал Рината Мангушева

---------------

Дополнение к статье.

В комментариях к данной статье обсуждается как экономика влияет на рынок недвижимости, а не позитивный или негативный взгляд. Тот кто владеет информацией, сможет быстро ориентироваться на рынке и извлекать наибольшую выгоду.

Комментарии 145
Валентина Пугановская

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 марта 2018, 8:36

Ринат, по моим наблюдениям, кому всё-таки нужно продать - торгуются. Но многие продавцы не готовы далее торговаться и снимают квартиры с продажи. Раньше, продавая двушку во вторичке можно было купить однушку на вторичке в том же районе, а на доплату взять новостройку подальше. Недавний пример до 2014: продавала 1-комн.кв. на Старобитцевской 11 с двумя лоджиями 42 м2, купили двушку в Бутово-парк-1, 64 м2, с кухней 15, остались 500 тыс. на ремонт и 300 тыс. на аренду, 8 месяцев продавцы арендовали до получения ключей от новой квартиры. Счастливые живут в большой новой квартире.
Сейчас их соседи попросили сделать ту же самую манипуляцию. Но, к сожалению, время упущено.

Ответить
Беня26 марта 2018, 10:26

Ринат, а почему тогда сейчас растут цены на новостройки?

Ответить
Юрий Юфряков26 марта 2018, 18:16

А они растут?

DM26 марта 2018, 23:34

Да. Например в Питере.

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 марта 2018, 13:22

Беня, выросли в связи с изменением в законодательстве. А именно из-за появления компенсационного фонда. Но, ремарка. Цены растут на строящиеся дома, по мере из строительства. А бывает так, что рост минимальный. А ещё встречаются такие дома, на которые цены после окончания строительства, начинают снижаться.

Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 10:33

Ринат, очень обобщенно, сегодня прочитал статистику по новостройкам в циане, максимальный рост зафиксирован в новостройке 34% в год, в зависимости от стадии строительства и спроса!!! А спрос все таки и есть, и есть он самый максимальный в Новой Москве, в том числе и в Питере

Александр Туманин26 марта 2018, 11:36

Интересно написано. Подправьте даты (годы)

Ответить
Лилия26 марта 2018, 15:27

Меня тоже интересует вопрос господина Бени

Ответить
Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 марта 2018, 13:22

Господину Бени я ответил.

Юрий Юфряков26 марта 2018, 19:29

Всегда смешно читать подобные статьи на тему "почему рынок должен падать". Как известно, прогнозы - дело неблагодарное, особенно те, которые связаны с будущим!

Ответить
ID: 1226763326 марта 2018, 20:23

"Ринат, а почему тогда сейчас растут цены на новостройки?"
"Меня тоже интересует вопрос господина Бени"

И почему выдача ипотеки при "обнищании населения" бьёт все рекорды?

Ответить
Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 марта 2018, 13:26

Зайдите на мой сайт в раздел статистики. Количество ипотечных сделок растёт, но преимущественно на новостройки. При этом количество сделок на вторичном рынке сокращается, а на первичном растёт. И в статистике не представлены сделки ЖСК, т.к. их Росреестр не контролирует на этапе строительства. А значит, отток покупателей на первичной рынок ещё больше.

ID: 1226763327 марта 2018, 20:52

Это потому что процент по ипотеки и рассрочке на новостройки более выгодный)
Значит деньги всё-таки есть у людей, просто тратят их туда, куда удобно!

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 марта 2018, 0:14

Это значит, что денег у покупателей всё меньше и меньше, поэтому они предпочитают покупать новостройки за МКАДом по более низким ценам и с более низкой иротекой и рассрочкой, нежели старую вторичку в его пределах.

Vox populi15 апреля 2018, 10:08

Не надо грустить о ипотечниках.
По мере нарастания проблемы, сделают так чтобы денег (рублей) у них (ипотечников) стало больше.
Давно испытанным способом, "уронят" рубль еще на 40-50%.
Постепенно зарплаты в рублях начнут расти, а посколько сумма кредита останется в рублях неизменной, то и проблема начнет "рассасываться".
Банки не пострадают, так как сами получают рефинанс под эти кредиты в ЦБ в рублях.
Пострадают только те, кто хранит депозиты в рублях, но они этого не заметят, им подымут ставки по депо :) "рублей то станет больше, а это хорошо".

Ну и конечно, все это будет сопровождаться каким-то внешнеполитическим накалом. Граждан то развлекать надо :)

Александр Молотов26 марта 2018, 20:53

Ринат, с выборами президента, как ни странно, было связано определенное затишье. Типа неопределенность. Сейчас чуть-чуть оживилось. Неужели вы не верите, что економика начнет стремительно расти?

Ответить
Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 марта 2018, 13:33

Александр, я лично не видел затишья в указанный период. Просмотры квартир как были так и есть. Про рост Економики - это сарказм? Верю, но не сейчас. В лучшем случае минимум через полтора года только остановка падения экономики. А уж о СТРЕМИТЕЛЬНОМ росте речи идти не может. Пока государство существует на деньги налогоплательщиков. Рост может быть, если есть производство.

Советую почитать "Атлант расправил плечи". Экономисты и предприниматели оценили и согласились с этим романом. Сюжет о нашем времени, хотя роман писался с 1945 по 1957 гг.

МИЛМАН

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 марта 2018, 21:50

Какое хорошее слово"стремительно" для роста "економики")))Наверно все так думают? И стремительно надеются))) Но рынок всегда работает - независимо от цен.Обнищание населения и ипотека никак не связаны.Людям всегда надо где то жить.

Ответить
Святослав27 марта 2018, 10:45

Хотя бы нефть не упомянули - и то хорошо!
А как же наши ракеты, которые бороздят воздушное пространство и морские глубины ?
При этом оказывается системы пожаротушения в торговом комплексе - не было...

Ответить
Надежда Гарнюк27 марта 2018, 13:27

Юфряков, а что есть прогнозы, которые связаны с прошлым?

Ответить
ID: 1408090728 марта 2018, 9:19

Обнищание, а мест во дворе от машин всё меньше, да и машинки меняют на всё более дорогие. Сколько семей по 2-3 машины заимели. Мои знакомые меняют малые квартиры на большие, берут вторые и третьи. А вторичный рынок это что: хрущебы да корабли, панельки по 40 лет? Дураков все меньше брать старые коммуникации, когда богатый выбор новых домов. Я тут (СПб) наблюдаю, как в свежих домах цены растут и растут, квартиры не успевают выходить в продажу, как разбираются, каждый раз все дороже выставляются и все равно их покупают.

Ответить
Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 марта 2018, 15:22

Сообщение ID: 14080907, вероятно фейковое. Машинки не дороже и дороже, а б/ушные. Что-то я мало семей наблюдаю, у которых по 2-3 машины. В силу рода занятий вижу, что всё больше и больше выпендрёжников, которые покупают себе машины за счёт проданных квартир, которые достались им по наследству, дарению или приватизации. Всё больше и больше населения начинает жить за счёт кредитов, на которые покупают те же авто и квартиры. Чек корзины в магазине снизился, а продукты стали предпочитать более дешёвые. Про Спб говорить не буду, думаю эксперты выскажут своё мнение про тамошние цены.

вот так почитаешь, что люди пишут.... и резльтаты выборов становится всё более удивляющими:-))

ID: 1408090728 марта 2018, 15:37

Почему фейковое? Я еще не разобралась, как поменять ID: 14080907 на имя или псевдоним. По существу вопроса: существуют разные взгляды на одни и те же события, проблемы. Разное отношение, подход. Оптимизм или пессимизм, от этого зависит и реакция на происходящее. У вас сейчас, скорее пессимистичный взгляд (и Вы имеете на это право). Но реальность неоднозначна. Кредиты народ берет, потому что рассчитал, а потом платишь и платишь, а иначе надо копить и неизвестно, что случится с своими накоплениями (украдут, пропадут, деньги поменяют, курс упадет и т.д.). Да и копить на машину или квартиру придется долго или очень долго. Вижу немало людей, которые кредитами совсем не напряжены. Чек снизился - так посмотрите сколько супермаркетов развелось! Каждая уважающая себя деревня обзавелась (не буду рекламу делать), вместо прошлого сельпо, одного на всю округу. Да и наигрались люди, всего напробовались, обрыдло, теперь берут необходимые продукты, без выкрутасов. Машинки б\у? Но берут дороже своей такой же б/у. Да и дилеры с новыми авто совсем не в печали, сколько распродали уже? И что значит авто в замен проданных квартир - значит эти квартиры кто то купил?

ID: 1408090728 марта 2018, 15:51

Я очень далека от политики. Мне кажется, мы с вами об одном говорим: покупка/продажа недвижимости? Я поделилась своими наблюдениями. Все интересные варианты влет уходят. Стоит барахло с историей. Под которую банки неохотно дают ипотеку. И к слову, ипотечные менеджеры в банках работают, как белки в колесе.

Ответить
Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 марта 2018, 22:26

Я говорю об экономике. Квартиры конечно покупают и будут покупать. Но в основном они либо "обмениваются" либо приобретаются по ипотеке, либо в области (я про Московский регион). Т.е. сейчас люди как никак экономят. А вот вторичка застоялась. Количество предложений постоянно увеличивается. А, что касается машинок, то здесь я ещё добавлю. Есть товар более доступный, есть менее доступный. Оно конечно может быть не сопоставимо, но человек может предпочесть плюнуть на покупку квартиры и купить автомобиль потому, что доход упал и копить на квартиру стало ещё сложнее. А на авто хватает. В экономике очень много завязок. Люди даже отдают предпочтение хорошему питанию, нежели покупке квартиры. По моим наблюдениям рынок сильно изменился и продаётся только то, что сегодня стоит значительно дешевле. Это мы с Вами затронули очень большую тему на самом деле.

ID: 1408090728 марта 2018, 23:27

Когда еще был настроен такой шквал домов в Москве и Питере (да и в остальных крупных городах), как ни в последние лет 5? народ плавно перетекает из деревень и поселков в эти новостройки, и поэтому тоже старое жилье меньше котируется. Сколько моих знакомых на слуху набрали квартир и обживаются именно в новых домах. Выбирая между советскими домами с кухней в 5-7 метров и современными, при одинаковой цене, как думаете - в чью пользу выбор? Про авто: а вот это не каждый может себе позволить, это ж вторая жена. Сложите суммы на бензин, страховки, переобувания колес, техосмотры за год и поделите на 12, сумма на месяц удивит. Короче, народ любит поплакаться, как Корейки.

ID: 1408090728 марта 2018, 16:00

Еще вас достану, че то сегодня раскомментировалась. Вот захотела я купить квартиру (я не риэлтор). Зарылись мы с мужем в объявления и что видим? Многие еще не отошли от советских что ли стандартов: пара тройка плохих фото, минимум информации, типа: позвонишь, если надо. Не царское это дело подробно описывать объект. И вот сложилась ситуация: рынок переполнен, а товар лицом не представляют. Все еще живут газетой "шанс" или "из рук-в-руки" а-ля 90-е. Одна строчка и так сойдет! Ребята, новая реальность. Интернет рулит. Пора перестраиваться. По-вашему до какой точки будет падать цена на недвижимость? Пока с б/ушными машинами не сравняется? Ну значит это будет барахляное жилье. А интересное быстро забирают.

Ответить
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-18 июля 2018, 10:44

Квартиры с подобными описаниями скорее всего не продаются. Если начнете их пробивать быстро в этом убедитесь.

Владислав28 марта 2018, 16:10

Анализ далеко не полный, но верный! Доходы в абсолютном выражении не растут, а вот расходы на "проживание" - да! По опыту знакомых, кто покупал раньше квартиры знаю, что уже на просмотр ездили люди с авансом, чтобы успеть застолбить. А сейчас вольготно просматривают квартиру за квартирой, торгуются. выбирают. Удивляет, что риэлторы все еще "держат лицо", но зачем - вот этого не понимаю!

Ответить
Яна Беранек28 марта 2018, 18:12

Не раз в последнее время читала про увеличивающуюся доступность ипотеки в России. Разве это не стимулирует рост цен? Ведь чем дешевле кредиты тем дороже недвижимость. Таковая дешевле всего стоит в странах, где ипотечного кредитования нет совсем.

Ответить
Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 марта 2018, 22:30

Яна Беранек, ипотека действительно становится доступной, но многие боятся в неё влезать из-за неизвестности будущего. Как мы видим, рост цен это не стимулирует. Помимо "дешёвых" кредитов, есть ещё сокращения на работе и снижение доходов. Толку в дешёвом кредите, если за него сложно или нечем платить? Риторический вопрос.

Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 10:26

Те кто боятся они и под 3% брать не будут. По статистике в среднем ипотека выплачивается за 5-7 лет, поэтому мыльного пузыря в ипотек у нас пока не предвидется.

Александр Черный7 апреля 2018, 13:23

Про будущее всем все известно..60% производственных мощностей России 19 -20 век...Производство дорого по себестоимости и не очень качественно.При этом производственные мощности загружены на 85%(Росстат). Соответственно Россия или развивается-а это значит что в перспективе 5-10 лет меняется производственная база и 60%(это в лучшем случае) населения теряют работу ибо НЕ НУЖНЫ, либо скрепоукрепляется и развивается по "особому" пути+забота о работниках(которых по НАШИМ законам нельзя уволить-а без этого нет смысла менять производственную базу) на котором работу теряют уже не 60% а гораздо большее количество населения ибо возникает коллапс на рынке т.к. с одной стороны производственные мощности изнашиваются, с другой никто не хочет , а многие уже просто и не могут(нет денег) покупать то что производится на том что осталось.....А теперь представим что большинство из этих 60% взяли ипотеку, кредиты и т.д. -а это так и есть....

АНСИ

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 1:18

Всё так!

Ответить
Александр29 марта 2018, 7:22

Всё верно пишете,друзья!А если представить,что доллар снова по 70 и выше,сколько ипотечников может потерять своё жильё,а цены на недвижимость не просто упадут,а рухнут!

Ответить
ID: 1408090729 марта 2018, 9:45

С чего бы это? Поменяют свои доллАры и прикупят квартирку с видом на речку.

Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 10:24

Поскорей бы те времена, когда курс скаканул до 75, я продал две квартиры на 10% выше, чем выставлял до скачка. Все относительно Александр. Да и ипотека у нас все-таки уже давно в рублях, в валюте не больше 1% :)))

Александр29 марта 2018, 13:41

Я о том,что в случае очередной девальвации,людям будет не до ипотеки.После девальвации многие люди теряют работу,цены на товары первой необходимости взлетают и т.д... Ипотека сейчас поддерживает строительный рынок,если бы не относительно дешёвая ипотека строительный рынок просто встал бы,а ведь стройка даёт очень много рабочих мест в нашей экономике.Сейчас очень много строительных компаний платят банкам только проценты за кредиты и существуют без прибыли.Поэтому ЦБ и снижает ключевую ставку,от которой зависят % по ипотеке.

Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 15:22

Я вам больше скажу, в Москве останется 5-6 крупных застройщиков и те будут на подряде у Москвы, остальные будут объединяться в холдинги

Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 8:33

К сожалению рост неизбежен (он будет медленный и достигнет уровня 13-го, 14 года к 19 -му году), могу констатировать дно прошли этой осенью. За год по крайней мере у меня оборот составил 80% от выставленных квартир на продажу. Активность покупателей по сравнению с осенью 2016 года, когда рынок встал увеличилась в два раза, это связана со снижением ставки по ипотеке, хотя за это время она снизилась всего на три пункта. Падение цен в 2014,15 и 16 годах было обусловлено в первую очередь выходом на рынок в Москве одновременно 9-10 жилых комплексов среднего класса в пределах МКАД, что неизбежно подорвало рынок на 20 и где на 30% падения. Новых новостроек в Москве к 19 году не будет, за исключением единиц и Новой Москвы, правительство Москвы расчищает рынок недвижимости под реновацию, оно не выдало ни одного разрешения на строительство коммерческих застроек жилой недвижимости. Ставка по ипотеке упадет за 2 года еще на пару процентов. Да и совсем забыл сказать - любая недвижимость продается, вне зависимости ни отчего.

Ответить
Дмитрий29 марта 2018, 8:43

В апреле 17 года продавал старую и покупал новую квартиру (вторичка). Продать и купить получилось быстро. Выставил на ЦИАН в последних числах января и к середине апреля уже продал-купил (тройная сделка была). Продавал я двушку в Братеево. Не самый популярный район, но со свежим и относительно качественным ремонтом. После того, как установил цену в 8,5 млн. просмотров было много, но это были лишь те, кто не знал что это за район и что он соседствует с Капотней. А также те, кто в нем уже живет. Первые, видимо найдя информацию по району, более не появлялись. Вторые кружили вокруг квартиры как кот вокруг сметаны, но реальных предложений я не слышал. Явно ожидали, что я буду скидывать цену. Снижать я тогда наивно не планировал. Однако, если бы еще помыкался полгода-год, то наверняка бы снизил. Причем судя по всему как минимум на 0,5-1 млн. Однако повезло и дело сдвинулось, когда появились ипотечники, которые по целому ряду причин искали быстрый вариант и с ремонтом. Но это так сложились звезды. Без них конечно бы я так продать не смог. Когда же я стал подыскивать себе вариант, то столкнулся с тем, что значительная часть продавцов выставляет квартиры по весьма завышенным ценам 2-3 годичной давности. В итоге взял за 9 небольшую трешку 65 кв в Черемушках. В 12-этажке, но после капремонта. Квартира покупалась под ремонт.
Продавец пытался продать ее с конца 15 года за 12. В итоге сдался и выставил за 9,7. При торге скинул 700т. т.к. я фактически уже был с живыми деньгами. Предпочтя синицу в руке. В моем новом районе те, кто до сих пор продают такие квартиры за 12-13, продать не могут. В Братеево же мой бывший сосед не может продать до сих пор уже и за 6,5-7 аналогичную квартиру (но без ремонта). Рассказывает, что особенно с 18 года покупатели со старта пытаются снизить цену на 1млн, а то на 1,5. Если в 17 году 7,5 за двушку считалось дешево и квартиры улетали, то теперь уже 6,5-7. Продавцы снижают.
Мои выводы: Те, у кого есть деньги и кто ориентирован во всяком случае на вторичку, выжидают и пытаются купить квартиру ниже кадастра. Я тому пример. Покупателю с живыми деньгами проще подождать и дождаться когда созреет к снижению цены продавец . И еще: 90% рассмотренных мной вариантов в начале 17 года были в итоге до конца года проданы. Так что деньги во всяком случае в 17 году у покупателей были. Ну или была возможность взять ипотеку. Из любопытства я периодически отслеживал те варианты, которые добавил при подборе квартиры в избранное. Квартира пропадала из базы ЦИАН как только продавец снижал стоимость. Возможно существенно - не могу знать за сколько в итоге продали. Полагаю, что большинство вынуждены были значительно уступить по цене. Так что соглашусь с автором реальные цены (те, что готов оплачивать покупатель) упали за год. И существенно.

Ответить
Илья Миронов29 марта 2018, 14:03

Месяц назад у меня готовы были купить трёху за 9,500. Я говорил продавцу - соглашаемся, вам 10 200 всё равно никто не заплатит.
В итоге этот покупатель купил в соседнем районе за 9 100 точно такую-же трёху.

Бесит что приходиться с бубном танцевать вокруг продавца, что бы убедить его - что цены меняются.

Дмитрий29 марта 2018, 14:19

Илья. Тут сложный вопрос слушать ли риэлтора. Я к примеру изначально, посмотрев предложения на циан, выставил 9,5. Потом изучив вопрос я понял, что ценник не адекватен и снизил до 8,5. Риэлтор же который взялась помочь через неделю начала убеждать снизить до 8 и возможно еще уже на стадии торга. В итоге пропала через пару недель и была крайне удивлена, что мне удалось продать за 8,5 уже в середине апреля. А мог бы ее и послушаться и продать существенно ниже. Не в обиду вам, но пообщавшись с несколькими реэлторами я понял, что им важно продать и разница в миллион важна только продавцу. Комиссия риэлтора становится от этого не намного меньше. По сути дела здесь наблюдается конфликт интересов продавца и риэлтора. В условиях очевидного снижения спроса логично убедить продавца снизить цену. Другой вопрос, что покупая квартиру я подобной позицией риэлтора воспользовался. В тех же черемушках одновременно продавали такую же трешку за 10,5. Я тоже ездил ее смотреть и продали ее за 10 практически одновременно со мной. Я же, не без помощи риэлтора продавца, уменьшил стоимость на 700тр. Она с ними ее уже продавала более года. И видимо она не первая. К моменту торга, она была уже готова убедить своего клиента в чем угодно.

Илья Миронов29 марта 2018, 15:09

Ну у меня несколько иная стратегия продажи, нежели у неё. Она не пляшет с бубном. Она просто приходит и сразу бьёт обухом по голове крича в ухо "Рынок падает! Срочно сбрасывай 50% стоимости!!! Резко!! Живо!" А потом не дождавшись реакции убегает восвояси...

Я так раньше делал. Это не очень эффективно.

Дмитрий29 марта 2018, 15:10

Илья. Ее стратегия мне не известна. Но работала она судя по объявлениям больше года. Видимо надоело, да и клиент созрел

Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 15:42

идите сейчас попробуйте такую квартиру купить за 9 млн...этих цен уже там нет

Дмитрий29 марта 2018, 16:04

Рариэлти. Все кто продавал дороже 10 либо снизили, либо не продали. Я говорю о 12-этажках 64-67 года постройки. Для них 11-13 мл слишком дорого.

Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 марта 2018, 7:52

я спутал с 14 этажной башенкой, я такую в коньково в 16 году летом продал за 12 на 2-м этаже, просто сейчас за 9 млн не реально, идут альтернативы, если торгуются то на 200-300 максимум, и самые дешевые предложения выкупили еще осенью в начале зимы. Сейчас идет третья волна активности на рынке. Летом будет сезонное затишье. а потом опять + в купе снижение ставки по ипотеке.

Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 марта 2018, 7:54

да и при покупке в альтернативе всегда советую обойти нужный район, понравившуся квартиру поторговаться, а потом на такую же сумму сторговать свою. Хитрость альтернативы в том что доплата на любом рынке в процентах в любом случае будет примерно одинаково, на падающем меньше на растущем больше.

ID: 1408090729 марта 2018, 9:55

Самый лучший барометр на рынке недвижимости - это ипотечные ставки. Раз они пошли вниз - дела плохи. Но они не стремительно падают, а аккуратно щупают, на какой цифре активизируется спрос и тогда снова замрут. Банкиры - ушлый народ, хорошо чуют ситуацию. Им застой или (фу-фу) стагнация - не нужны.

Ответить
Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 10:06

На рынке банковских услуг едет жесточайшая конкуренция, банки пытаются отгрызть свою долю у Сбербанка, (Сбербанк сейчас загружен очень сильно, на каждого сотрудника по 110 клиентов, это только в моем отделении, а их там 7 человек) снижая ставки, но падать ниже маржи 2% они не будут, только в исключительных случаях. Для банков лучше выделять больше кредитов, для них это золотая жила, и ставки будут падать вслед за ключевой. На вторичке сейчас 95% это ипотека, с учетом этих новых ставок, ежемесячный платеж становится на уровне, а иногда и меньше арендной ставки в этом же районе. Поэтому есть и будет спрос и на вторичку и на первичку.

ID: 1408090729 марта 2018, 10:11

Уверена, что все банки с ЦБ одним миром мазаны. Вместе снижают. Ну как видим, на пару тройку процентов ставки упали и фсёо, менеджеры засыпались работой... Это реальность, как бы пессимистично мы не завывали..

Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 10:21

Про это и разговор, у меня комнату в коммуналке за 4 млн по ипотеке купили в Коптево. на 30% выше рынка, ушла с первого показа, а мы говорим о снижении цен, загруженности ипотеки, стагнации, умирании вторички и падения цен. У каждого товара свой покупатель, который готов за нее предложить свою цену или согласиться с ценой продавца.

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 12:06

Рариэлти, своего покупателя можно не дождаться. Это должно сложиться так, чтобы ему нужно купить именно здесь и сейчас, либо какой-нибудь залётный покупатель, который ещё не разобрался в ценах, а спустя время он хватается за голову. Поэтому ждать своего покупателя на падающем рынке - это русская рулетка.
Теория о "Своём покупателе"
https://www.cian.ru/blogs-teorija-o-svoem-pokupatele-276199/

Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 15:29

нет и еще раз нет, если квартира продалась, значит это его цена....у меня было на эту комнату два покупателя

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 12:00

Рариэлти, а по моим некоторым наблюдениям, как только новостройка переходит во вторичный рынок, цена на неё перестаёт расти и даже бывает, что идёт вниз. Скачок произошёл в тот момент, когда появился компенсационный фонд. Рост цен может идти там, где развивается инфраструктура, например строится метро. В целом при осте цен на бытовые товары, при снижении зарплаты и сокращениях сотрудников, не может способствовать росту цен. Особенно на вторичке. Это одна из причин почему вторичка сильно упала. Конечно кажется, что на это повлиял первичный рынок, но по факту первичный рынок (застройщики) подстроился под падающую экономику. На первичку в принципе можно поднять немного цены учитывая, что она стоит дешевле вторички и ставка по ипотеке выгоднее.

Ответить
Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 15:38

первичка за год до окончания стройки и вторичка в Москве сравнялась практически по ценам, они уже конкуренты. Как только не будет одного из конкурентов цены пойдут вверх. Просто 50% рынка перекачевало на первичку, естественно на вторичке появилось затоваривание, как и у первички кстати, где тоже цены застыли вне зависимости до окончания стройки. Плюс со снижением ставки по ипотеке объем покупателей увеличился, притом существенно.

Владислав29 марта 2018, 12:37

Все, кто еще надеется, что снижение ставки ипотеки поднимет цены, вот реальный пример.
Чел купил приличный, почти новый монолит, в конце 2014 за 11млн., двушку. Сделал ремонт, приличная квартира, приличный дом, экологически чистый район, метро 600 м. Взял кредиты. Но.. кризис!, работы стало меньше, а долги надо отдавать. В итоге, с альтернативой, продал за 8200 (ипотечникам, кстати)., и переехал в однушку того же района.
Так что, ипотека может быть и под один процент, но не только это важно. Нужен еще и стабильный источник дохода на десятилетие, и не снижающееся количество рабочих мест. А с этим вот неувязочка вышла, и улучшения ждать неоткуда.

Ответить
ID: 1408090729 марта 2018, 14:50

Для чистоты эксперимента надо знать, насколько упали цены и на эти однушки в этом районе. Потому, что продажа квартиры из-за долгов, когда человек поставлен на колени и готов на все, еще и не такая бывает. Не верю, что на четверть. В 13- 14 году и на сегодня цены одинаковые. Он априори ухудшил себе условия.

Владислав29 марта 2018, 14:58

Речь не о том, на четверть, на десятую - на сколько упали, и на сколько упадут еще цены... Или взлетят.
Речь о том, что какая бы ни была ипотека, но это долг! А долг надо отдавать, и в конкретные сроки. Пусть ипотека будет и под 0%, на ограниченный срок. Но смогут ли люди расплатится в этот срок, будет ли у них работа - вот в чем вопрос?!

Александр29 марта 2018, 12:41

Вы ещё помните о ЧЁРНЫХ ЛЕБЕДЯХ,которые прилетят из-за океана.Очередной мировой экономический кризис уже на пороге.Помните что было в 1998 и 2008 гг.?На мировых фондовых рынках уже рост исчерпан,и это тоже сильно повлияет на недвижимость!Многие экономисты предполагают,что он начнётся в конце 2018 года или в начале 2019.

Ответить
ID: 1226763329 марта 2018, 13:12

Каждый рассуждает в меру своего окружения: кто общается с успешными людьми, говорит, что всё хорошо, кто с неудачниками, плохо...
А если серьёзно, Ринат, Вас надо вывозить из серого Чертанова и Варшавки на другое поле деятельности, тогда не будет депрессивного взгляда на всё)
Например, соседнее Бутово - вокруг чистота, свежо и не обшарпанные дома)))

Ответить
Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 13:28

ID: 12267633, Вы меня неправильно поняли. Во-первых у меня объекты далеко не только в Чертаново, но и в центре и в Южном Бутово и в МО. Я говорю о влиянии экономики на рынок недвижимости, а не об оптимизме или пессимизме. Кстати про Чертаново и Ю. Бутово. Чертаново приподнялось и над Южным и над Северным Бутово, особенно по ценам. Про обшарпанность домов в Бутово - могу Вас дать конкретные адреса, можете сходить посмотреть. Обычная массовая муниципальная застройка.

ID: 1226763329 марта 2018, 14:04

Просто Вы любите Чертаново, это заметно по комментариям и блогам))

ID: 1226763329 марта 2018, 14:06

Ну Вы согласны, что дома Южного Бутова в частности более современные и свежее выглядят, чем в Чертаново?

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 14:41

Согласен, согласен ))) Мне в принципе Ю. Бутово больше нравится в плане кислорода и тишины )

ID: 1226763330 марта 2018, 10:57

Вот, за это лайк блога)
Кстати, по ценам, те комплексы, которые строятся вокруг Южного Бутова, но не относятся территориально к нему (Новая Москва): вторичники потом когда продают в них, загружают в базу как "квартиры Южного Бутова", значительно дешевле, чем фонд самого Бутова и таких в базе ЮБ чуть ли не до половины, они как раз влияют на статистику динамики цен, тем самым снижая стоимость недвижимости всего района.

Илья Миронов29 марта 2018, 13:46

Еще несколько ложек дёгтя в бочку дёгтя.

На самом деле всё еще хуже, чем кажется...

Ринат - а помните статью про Грефа об автоматизации процессов продаж квартир?
Так вот, товарищ Греф уволил 50 юристов, потому что смог добиться автоматизации их работы.
Яндекс и Убер уже тестируют автопилотные автомобили.

После выборов через пол года будут проходить чистки по налоговой системе. Поднимут архивы за 10 лет, и начнут методично всё приводить "в порядок" в смысле в упадок.
А именно - те чиновники кто любил проводить инициативы с бюджетом будут привлечены теперь к ответственности. Даже если они уже не чиновники 9 лет как к ряду.
Это значить что сейчас эксчиновники - ныне предпрениматели будут активно выставлять свои объекты на продажу. Кто квартиры, кто бизнес... И валить. Валить из страны со страшной силой. Еще 6 лет им тут делать нечего уже.

(По Перьми контакт есть. Если в прошлых годах невозможно было найти на продажу коммерческие объекты, их было всего 4-5 по городу, то сейчас их 15-20 уже и появляются как грибы) При честном разговоре с рядом бизнесменов была изложена вышеописанная информация...

Комплексный обвал недвижимости и обнищание и без того нищего населения...

Мало того - мусорная проблема подмосковья вспыхнула с новой силой. Она была и в 2013 году, и в 1997 году и даже в конце 80-тых её поднимали. Но тогда люди не травились массово, как сейчас.

Если проблема не будет решена, появятся города призраки. Люди там не могут продать недвижимость даже за копейки. Купив дом за 3-4 млн, и за 500 тысяч продать сейчас не могут.

Проблема свалки особенно касается Некрасовки. Только Отчаянные головы там покупают квартиры. Самое смешное, что некоторые даже там, в помойнике, не могут позволить себе купить квартиру, продав свою внутри мкАДА... (были прецеденты)

Ответить
Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 14:58

Илья, "Валить из страны со страшной силой." - валить со страшной силой или валить из страны со страшной силой? )))) Ну да ладно. Ещё раз, дорогие читатели - мы говорим о влиянии экономики на рынок недвижимости, а не о позитиве или негативе.

Роста цен не может быть пока люди "заняты" другими заботами - оплатой бытовых товаров, которые растут в цене и уплаты налогов, которые становится тяжелее и тяжелее не платить.

Вот допустим ФГИС "Меркурий". Я человек интересующийся нововведениями, изучил данный вопрос. Рекомендую не полениться кому интересно и тоже почитать. Он повлияет на рост цен на продукты питания с 1 июля.

А вот сегодня услышал о новой системе маркировки товаров. Проект Ростеха и ФНС. На проект понадобится 16,8 миллиардов. Информация пока поверхностная, но не сомневаюсь в её реальности. Вникну как-нибудь на досуге. И, что мы опять получим? Заплатят за это предприниматели, но за деньги конечного потребителя.

Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 15:38

Это вы уже загнули

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 марта 2018, 19:47

Почему это? Не верите, что такое может быть? ) А про налог на носители информации и записывающие устройства в курсе? )

Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 марта 2018, 7:45

что именно может быть? я про архивы налоговую и т.д.

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 марта 2018, 12:03

А я про новую маркировку товаров. Собственно у нас норма создать контору, которая Якобы оказывает нужные услуги, а потом вместе с каким-либо министерством напилить под неё новый ФЗ.

Михаил29 марта 2018, 22:32

Согласен со многими позициями, вопрос - а почему никто не пишет про демографию?

Ответить
Рариэлти

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 марта 2018, 7:45

а что с демографией?

Пепс с района30 марта 2018, 11:14

ИМХО, фундаментал сейчас явно не в пользу РН: демография, цены на нефть, реальные доходы населения и т.д. Тут, конечно, могут написать про тайных коррупционеров, которые боятся изъятия денег и вкладывают в РН, но практика показывает, что такие коррупционеры давно получают деньги в офшорных юрисдикциях.
А поборы околоточных упали, как и доходы их клиентов.

Почитайте форум времен декабря 2014 года - там разговоры про РН как тихую гавань и мантры о предстоящем росте. Тема вечная. ИМХО, сейчас можно что-то "подбирать", но очень аккуратно, т.к. следующий заход может уйти еще на 3-5% ниже.

Ответить
ID: 1226763330 марта 2018, 12:18

Демографический кризис актуален по отношению ко всей России в принципе.
В крупных городах, таких как Москва в особенности, демографического кризиса нет, население прибавляется.
Не ждите, квартиры не будут пустовать из-за отсутствия людей)

Ответить
Пепс с района3 апреля 2018, 10:43

А вам сколько лет, простите? Давайте не встраивать все в категорию черное - белое: квартиры по 1 млн. за метр в противовес пустующим квартирам.
Речь о том, что сейчас много факторов играют против рынка недвижимости, особенно против вторички. Я в этом смысле согласен Ринатом: будем постепенно снижаться. Низкокачественное жилье в плохих локациях будет падать сильно, но такое подарок вряд ли кому-нибудь будет нужен.

ID: 122676337 апреля 2018, 12:58

А при чём здесь возраст?
Так снижаются не из-за кризиса либо демографии, а по природе естественных причин - ухудшение дома и района проживания (стареет и деградирует соответственно).

Пепс с района9 апреля 2018, 16:03

Пусть будут естественные причины. Вот и Москва, как и Россия, ухудшились и стали менее привлекательными для людей с деньгами.
Я пока ни одного вашего комментария на тему за счет каких факторов должны расти цен. Так мелкое ерничество и цепляние за слова, отсюда и вопрос про возраст.

ID: 122676339 апреля 2018, 18:45

Москва разве ухудшилась?
А мне кажется улучшилась за последние несколько лет)

Пепс с района10 апреля 2018, 10:40

Думаю, что, если вы не просто поболтать, то наверняка уже купили себе пару квартир и в будущем хорошо заработаете на росте цен. Ну удачи смелым!

МИЛМАН

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 марта 2018, 12:29

Снижение процентов по ипотеке никогда не сопровождалось ростом цен.Для этого в стране должны присутствовать другие сопутствующие факторы. Холодная война России уже давно объявлена.Стране не до благосостояния народа.Уже давно народ сам по себе, страна сама по себе - ей сейчас надо решать другие более важные задачи(это не сарказм).Но рынок недвижимости работает всегда.Меняются доходы - меняются и расходы.Меняется заработок.Сейчас этот внутренний рынок ценообразования даже к доллару не привязан.Кто то выше недалеко написал: вырастет доллар - продам дороже. Насколько доллар вырастет - настолько дешевле и продашь.Раньше другая зависимость была.Рост и падение рынка надо рассматривать не в общем - как раньше. И даже не сегментами.Поштучно)))Рост! А падение - повсеместно.Всем удачи в нелегком деле профессионала!Никуда мы с подводной лодки не денемся!

Ответить
Александр Дмитриевич1 апреля 2018, 11:57

Падение цен на московскую жилую недвижимость будет 4-7% в год на протяжении 4-5 лет.

Ответить
ID: 122676332 апреля 2018, 18:36

Это Ваша надежда?

Александр5 апреля 2018, 1:08

Толковая статья. А вот многие комментаторы, судя по содержанию их выводов из этой статьи, до сих пор пребывают в лапах страшной болезни романтического ростунизма. Окститесь, не будет роста, будет падение, может, не сильно быстрое, но длительное и упорное. Помимо того, что можно арендовать или переезжать туда, где лучше кормят (имею в виду работу: не секрет, что нынче хорошие специалисты не держатся за место жительства, если находится отличное место работы в других городах и регионах), можно сейчас продать и наличность придержать, подождать, пока цены еще снизятся, что многие тоже делают. Это раньше народ был глуп и слеп в вопросах бетонометровых махинаций, а нынче некоторые так называемые "риэлторы" иным нашим гражданам по предприимчивости на ниве квадратных метражей в подметки не годятся. :) Я, кстати, тоже не риэлтор. И еще один существенный момент - в экономике всё меньше создателей-производителей и всё больше разных антуражных "работяг" из серии "агенты, консультанты, коуч-тренеры, салоны красоты, тату, скупка", короче, вся эта захребетная шушера, которая, в принципе, не нужна для здоровой жизнедеятельности человеческого общества. Народ потихоньку начал понимать, что в большинстве случаев его разводят и уже не ведется. По Питеру гуляя, вижу всё больше витринных окон с вывесками "продажа" и "аренда", прямо как в известном анекдоте 90-х про самое модное название ресторана. :) Так что снижайтесь, господа продаванцы, иначе останетесь со своими объектами и без наличности. :)

Ответить
Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
5 апреля 2018, 19:28

Александр, спасибо ) Грубова-то, но по делу. Страна превратилась в страну менеджеров, а не производственников. Нет производства, нет роста.

ID: 122676337 апреля 2018, 13:06

Александр наверное приехал из выселок, устроился работать на стройке в Питере, считает свою профессию самой важной, а остальные паразиты (из разряда сферы услуг), живут за его счёт.
Денег нет на покупку квартиры, приходится снимать, злится на хозяина и завидует тем, у кого есть хоть какая-то недвижка и всё ждёт "халявы" в виде бетонометров)))
Действительно страшная реальность...

Григорий5 апреля 2018, 18:44

Бред. Динамика по ипотеки показывает рост. Снижение ставок приведет к увеличению спроса и покупательной способности. Высокая себестоимость, затоваривание предыдущих периодов, высокие издержки вызванные новыми условиями в градостроительстве убьют часть застройщиков и соответственно сбалансируется предложение к спросу, примерно через год, полтора. В целом цены на новострой будут расти это неизбежно, произойдет структурирование на рынке недвижимости, больше под западные модели, ну оно уже наблюдается вторичка замедлит темп роста, первичка на оборот будет повышаться. Посмотрите динамику, что происходит на рынке. Стагнация с плавным пока в 1-3 % ростом. Это конечно пока падение с учетом инфляции, но не надолго.

Ответить
Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
5 апреля 2018, 19:35

Григорий, о каком росте цен Вы говорите? )))) "уже наблюдается вторичка замедлит темп роста", "первичка на оборот будет повышаться", "Стагнация с плавным пока в 1-3 % ростом". Нет никакого роста уже с января 2014 года, а только стремительное падение. Чтобы это увидеть, нужно постоянно следить за рынком, что я и коллеги делаем. Ключевую процентную ставку снижаете ЦБ, а затем банки. Угадайте зачем. Чтобы её начали снова брать. А ещё на рынке всё больше и больше появляется залоговых квартир, по которым люди не могут выплачивать кредиты. И это касается не только валютных ипотечников.

ID: 122676337 апреля 2018, 13:11

Согласен, Григорий!
А если ещё к этому добавить аварийность и ветшание фонда жилья по всей России и в крупных городах в частности, то более менее ликвидная недвижимость будет прибавлять в цене, людям надо же где-то жить?

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
8 апреля 2018, 14:22

ID: 12267633, для того, чтобы сделать заключение о том, что недвижимость будет расти, для начала нужно отслеживать динамику предложений на рынке и динамику цен за много лет. Прозвонить десятки тысяч объявлений и увидеть в живую тысячи квартир. А людям всегда было где жить - с тёщей, с братом, сватом и т.д. и в старом фонде. Ваше высказывание ошибочно.

ID: 122676339 апреля 2018, 18:48

Не у всех есть "тёщи, брата, свата", у которых можно жить, особенно если дело касается Москвы)

Алексей7 апреля 2018, 4:44

Я вот хотел купить квартиру. Был хороший вариант, стоил 19 млн в 2015,это много для меня... Но я на него так посматривал, как нечто недоступное. В результате купил за 15.4 в 2017. При этом мои квартиры за это время упали на 2-2.5 млн в цене. Я считаю это положительная динамика отрицательного роста ;)

Ответить
ID: 122676337 апреля 2018, 13:14

"19" было изначально переоценено, так многие делают, выставляют сначала "по приколу" в два раза дороже даже своих ожиданий, авось кто купит да и чтобы потом было куда снижаться )))

Юрий Юфряков8 апреля 2018, 14:32

По звонкам складывается впечатление, что рынок оживляется и начинается рост

Ответить
Александр8 апреля 2018, 18:04

Начинает расти и доллар!!Очередной мировой экономический кризис приближается,и на этот раз рубль ЦБ сдерживать не будет,как это было в 2008-2009гг...Искренне жаль ипотечников-камикадзе,которые выбрали не лучшее время для покупки жилья!!!

Ответить
Лилия9 апреля 2018, 16:47

Почему не лучшее время ? На текущий момент я продаю квартиру 60км от МКАД и хочу приобрести в ипотеку 17 км. от МКАД 40% стоимости квартиры будет наличными

ID: 122676339 апреля 2018, 18:51

Вы себя пожалейте)
Люди будут с реальными квартирами, а Вы с "фиктивными бумажками"...

Лилия9 апреля 2018, 19:31

Простите Александр, что значит с фиктивными бумажками? Переезд связан у меня с работой, а тратить ежедневно 5 часов на дорогу туда обратно уже нет сил, детей не вижу

Александр9 апреля 2018, 20:22

Я выше уже описывал,что происходит после девальвации,кстати сегодня она уже началась..

ID: 1226763313 апреля 2018, 13:24

"Начинает расти и доллар!!Очередной мировой экономический кризис приближается,и на этот раз рубль ЦБ сдерживать не будет,как это было в 2008-2009гг...Искренне жаль ипотечников-камикадзе,которые выбрали не лучшее время для покупки жилья!!!"
Вы себя пожалейте)
Люди будут с реальными квартирами, а Вы с "фиктивными бумажками"...

Это я ответил Александру )))

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 апреля 2018, 18:44

ID: 12267633, с реальными квартирами и реальной кабалой. Вы себе не представляете как много на рынке появилось квартир продающихся из под залога. Пять лет назад их было намного меньше. Думаю понятно, что эти квартиры выставляются в продажу не от хорошей жизни.

ID: 1226763314 апреля 2018, 13:08

Купят значит те, у кого есть деньги.
Сейчас много стало людей, которые держат на депозитах несколько миллионов рублей (как в валюте, так и в рублях), правда они это скрывают, всё бедные...

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
14 апреля 2018, 20:54

ID: 12267633, я не воспринимаю всерьёз слова писателей без имени. И конечно очень весело читать как вы уходите от прямых фактов. Количество объектов в рекламе растёт семимильными шагами, среди них всё больше и больше квартиры должников по ипотеке. Вы либо живёте в другой стране, либо чиновник (вряд ли конечно, но вдруг я прав), который заливает в уши, что вокруг всё прекрасно.

ID: 1226763315 апреля 2018, 12:43

С чиновником улыбнуло, прям комплимент)
По поводу имени - не меняет почему-то, поэтому только номер, что тоже неплохо как мне кажется)
Разве число объектов в рекламе возрастает? Не заметил. Может просто пустышек развелось в наше неспокойное время много...

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
15 апреля 2018, 19:44

А разве нет? У меня по базе две недели назад было 560 000 +/- жилых объектов в Москве, а на данный момент 571 087. Примерно пять лет назад было 250 000 предложений. По-моему всё очевидно. А пустышки были всегда. ID: 12267633, очень интересно знать, с кем веду беседу - со специалистом рынка недвижимости, или с кем?

ID: 1226763315 апреля 2018, 20:25

Это может у Вас, а у других прохудились базы. В одном месте прибыло - в другом убыло, закон жизни.
А имеет какое-то значение?
Всё Вы прям хотите на личности перейти)))

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
15 апреля 2018, 20:33

Я говорю о базах Москвы, а в области и того больше (610 534 на данную минуту). Всё с Вами ясно. Удачи в начинаниях.

ID: 1226763316 апреля 2018, 20:21

И Вам удачи в разводах собственников из разряда "побыстрее продайте подешевле, завтра это будет ещё дешевле" )))
Всё с Вами ясно - риэлтор, как и было сказано.

Александр17 апреля 2018, 6:51

ID: 12267633,у Вас явно проблемы в личной жизни!Перечитайте статью и поймите,что в России нет ЭКОНОМИЧЕСКИХ причин для увеличения стоимости жилья!Только при растущей экономике растут цены,а не при стагнирующей!

ID: 1226763317 апреля 2018, 17:32

Ой, да хватит) Не переходите на личности))
Вы теоретик, а предыдущий всё статистикой доказывал.

Александр8 апреля 2018, 18:27

Интересная статья,почитайте пожалуйста и задумайтесь...
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/pravitelstvo-pozhertvuet-pensiyami-radi-skupki-valyuty-1018689708

Ответить
Валентина12 апреля 2018, 13:39

Верно в статье, что предложение квартир выросло, а доходы у покупателей падают. Люди закредитованы по уши.
И про справки, нотариуса - тоже верно, но это разовые выплаты. Беда в том, что растут ежемесячные выплаты - ЖКХ и т.п., а также налог. Сдавать уже не так выгодно (деньги равные стоимости кв-ры можно вложить под больший процент с меньшим риском). А уж просто держать квартиру на балансе, как это было прежде во времена роста цен на недвижимость (инвестиционные кв-ры) - теперь убыточно. И все эти квартиры будут продаваться в дополнение к новостройкам и "московской реновации".
Квартира теперь - не актив, а пассив (не приносит доход, а за нее еще и доплачивать надо).

Ответить
елена николаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
14 апреля 2018, 23:59

Все не так просто.Проценты по депозитам падают.Удар по Сирии ещё неизвестно как аукнется

Ответить
Александр15 апреля 2018, 14:18

Если доллар будет расти,то ЦБ поднимет ключевую ставку,как было в 2014году.Ну,а за ключевой ставкой поднимутся и депозиты...Достаточно всё очень просто!!!

Ответить
Василий Сентизов17 апреля 2018, 14:04

ЦБ будет поднимать ключевую из-за инфляции, т.к. он будет пытаться удержать уровень 4% и ниже в годовом исчислении. Хотя падение рубля тоже сказывается на инфляции. Как сказал зампред ЦБ, падение на 10 п.п. добавляет 1 п.п. к инфляции. В данной ситуации ЦБ снова заморозит снижение ключевой ставки до лучших времен.

Вадим17 апреля 2018, 14:28

IMHO, ключевая ставка - это не единственный параметр, определяющий ставки по депозитам. Если у банков денег много, и некуда их применить, им нет никакого резона поднимать ставки по депозитам.

Александр18 апреля 2018, 15:05

Лучшие времена придут ещё не скоро!!после 2020г,после очередного глубочайшего кризиса наши правители может и будут реформировать экономику.А сейчас их всё устраивает.

Александр15 апреля 2018, 14:20

Очень интересная статья на эту тему...


https://www.finam.ru/analysis/newsitem/neft-ne-pomozhet-20180411-12104/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Ответить
Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
15 апреля 2018, 19:53

Александр, экономисты и предпринимателе уже высказали свои мнения. Компании и олигархи (не будем их рекламировать) потеряли большие деньги. А правительство решило их поддержать, отменив для них налоги. Но поскольку наша страна можно сказать, что ничего не производит (а значит в казну не идёт доход от производства), значит будут новые поборы с населения. Ну тут уж, сложно не понять, что чем больше люди платят в казну из личных карманов, тем меньше у них денег на решение жилищных вопросов. Следовательно мы снова приходим к тому, что рынок будет проседать. Не могут пройти рынок стороной людские финансовые проблемы. От того на рынке всё больше и больше не проданных квартир.

Дмитрий22 мая 2018, 12:28

Конечно, страна ничего не производит и питается нефтью и святым духом, исключительно импортным. Некоторые Ваши высказывания обесценивают всю остальную Вашу "аналитику". Хотя с некоторым я согласен.

Александр15 апреля 2018, 20:49

Полностью с Вами согласен,Ринат!Цены будут продолжать своё падение...

Ответить
Александр15 апреля 2018, 20:56

Жалко людей,которые потеряют своё ипотечное жильё и государство им ничем не поможет.Государству важнее поддержать банки...

Ответить
Лилия18 апреля 2018, 17:06

А я квартиру продала и лезу в ипотеку

Ответить
ID: 1740527417 июля 2018, 19:34

Почитал все комментарии, ребята, вы действительно в экономике никак?
Как можно торговать недвижимостью, не понимая очевидных факторов ценообразования?
Недвижимость, это такой же товар как и все что производится в России, например огурцы. Зимой они дороже, летом дешевле, к доллару привязки никакой нет и не было и не будет - никогда.
Сейчас страна ждет дефолта, какой может быть подъем стоимости? Недвижимость это самое незавидное вложение средств и самый неудобный их вывод, это самый невыгодный актив в стране.
Что было в 98-м во время дефолта? Обесценивание недвижимости, что было в 2008 - правильно - обесценивание недвижимости. Что было в 2014 - обесценивание. Но в прошлые года был рост экономики и недвижимость росла, вслед за экономикой и увеличением покупательной способности населения. Что сейчас в стране? Падает производство, увеличивается безработица, санкции, инвестиции уходят. Что будет дальше? Обесценивание на уровни 1998 года - именно эта цель и туда мы идем. Да население пока еще покупает, есть средства выведенные или сохраненные под матрасом, но скоро пойдет спад, будет стагнация всех рынков, она в принципе уже началась. Точно так же как и огурцы, если он стоит дороже икры, нафиг он нужен, будут снимать люди квартиры за МКАДом, а покупать не будут, постепенно это поймут продавцы, время еще не пришло.

Ответить
елена николаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 июля 2018, 1:06

Остается только подождать.

Ответить
ID: 1740527418 июля 2018, 9:40

Остатеся переводить рубли в доллары и ждать, что и делают все грамотные инвесторы. Недвижимость будет дешеветь это уже факт, не надо слушать риэлтеров, они как выясняется не понимают ничего в экономике, слушайте экономистов или финансовых аналитиков. Сейчас лучше не покупать ничего. Сегодня вы купите квартиру в Москве за 100 тысяч долларов, а через пол года она будет стоить 50 - приятно? Единственное правильное решение в такое сложное время - снимать квартиру. Почему? Потому что цены на квадратный метр падают по всей России, падает и аренда вслед за этим и будет падать. И приобретают тут только арендаторы, проигрывают владельцы, т.к. они не поворотливые, они не могут постоянно выводить средства из недвижимости, они фактически заложники своих вложений. Например цена объекта 8 млн., за год обесценилась на 500 т.р., а сдают они эту недвижимость, за те же 500 т.р. в год - прибыль? Вышли в ноль! Да это было выгодно когда цена росла, а сейчас это не только не выгодно, но и опасно потерять финансы вложенные в недвижимость, лучший способ - выводить финансы из недвижимости. Нет конечно если этот актив приносит вам деньги выше чем темпы его обесценивания или эта недвижимость используется для заработка денег - выгода есть. Во всех остальных случаях это не выгода, это потеря финансов.
И вот что удивительно, риэлтеры верят в подъем цен на недвижимость. Почему? На кого рассчитывают такие риэлтеры, на богатых? Богатые люди потому и богатые, потому что знаю как вложить и куда и зачем. Весь расчет получается идет на экономически неграмотных людей, откуда-то из глубинки, которые могут поверить, что экономика растет, что доллар падает и у страны отличное будущее...

Ответить
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-18 июля 2018, 11:13

Риелторы верят в подъем, как и христиане во второе пришествие...
Но к сожалению никаких предпосылок, объем промышленного производства падает год за годом.
Розница еле переваливается через нуль, то туда, то сюда. Инвесторы уходят из страны. Инспецы уезжают... Один хороший знакомый сдавал квартиры в центре Питера, с евроремонтом и антикварной мебелью за 3-5 тыс $ сейчас не может найти экспатов за половину прежней цены. Русских и прочих не рассматривает, но начинает приглядываться к китайцам.

Ответить
Алексей Фролов18 июля 2018, 13:04

"Риелторы верят в подъем, как и христиане во второе пришествие..."
А зачем нам во что то верить? Мы работаем с реальностью здесь и сейчас. Не важно на сколько высока или низка цена. Наша задача "вытащить " из СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ситуации максимум для клиента. Тренды мы конечно отслеживаем, но при снижающихся котировках биржи не закрываются. Многие на этом даже зарабатывают, а рынок недвижимости очень инерционный и любые тенденции весьма неторопливы. Вопрос падающих цен мы уже года четыре обсуждаем

Ответить
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-18 июля 2018, 13:24

вот это достойный ответ....
В каком то американском бизнес-фильме...
- "На растущем рынке и дурак заработает, а вот ты попробуй заработать на падающем...."

ID: 1740527418 июля 2018, 21:15

Никто и не говорит про Веру во что-то. Надо просто адекватно воспринимать рынок и трезво смотреть на его тенденции. И зарабатывать Вы будете при любом раскладе, хоть на падающем, хоть на восходящем.
Текст навеян разговорами с риэлтерами ничего не понимающими в тенденциях рынка. И когда ты хочешь через такого что нибудь продать или купить, возникает вопрос в его адекватности. Когда риэлтер встает на сторону продавца и начинает "зачесывать" про растущие зарплаты и почти нулевую безработицу, доказывая покупателю, что цена и так низкая и скоро будет еще выше. Вот я о чем написал.

ID: 1740527419 июля 2018, 10:25

Очень интересный график цен по недвижимости в Москве:
http://www.msknov.ru/grafic/

Несложно догадаться кто такое создает.
Особенно соотношение цен в евро и доллар - за декабрь 2017 - это насколько надо быть тупым, что бы такое создать?

Ответить
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-19 июля 2018, 13:58

Средняя температура по больнице.

Ответить
Светлана 519 июля 2018, 17:41

А вот у меня есть другие соображения. Может я совсем не права, но смотрите. Я задаю себе вопрос: кто эти люди, которые покупают квартиры за 10-15-20 миллионов рублей? Очевидно, что даже человеку с очень хорошей зарплатой накопить такие деньги с нуля невозможно. Ааа, но ведь у нас есть задел в виде квартир, доставшихся в наследство от советской власти! Вам не кажется, что большинство сделок - это обмены в виде альтернатив и что именно они и держат цены на сегодняшнем уровне? Да, цены колеблятся, но альтернативщикам абсолютная цена не так уж и важна. Они ведь чаще доплачиваюти и эту доплату многие могут легко осилить.

Вот я смотрю на предложения. Во многих говорится, что "альтернатива подобрана". То есть как? А так. У человека есть, скажем, 2 миллиона рублей. Он хочет поменять свою квартиру на лучшую. Он находит вариант за Х рублей, вычитает из них свои 2 млн и получает цену своей квартиры. И вот эту цену мы и видим в объявлении. И ничто никогда не заставит его снизить эту цену, иначе у него не хватит на ту, другую квартиру. То есть ни о каком торге говорить не приходится. Торговаться, по сути, надо со всей цепочкой!

Лично я не вижу решения данной проблемы. И я вообще считаю, что эта наша альтернатива и есть главное зло, мешающее рынку недвижимости быть здоровым и динамичным. Могу быть не права, но вот такой взгляд на вопрос.

А что же прямые продажи? Да то-же самое. Но конечно в этом сегменте есть возможность встретиться прямому продавцу с прямым покупателем и как-то договориться. Но здесь резко сокращается выбор для покупателя, да и продавцы всё равно ориентируются на остальные предложения, то есть опять альтернативщики играют существенную роль.

Я считаю, что если бы не было альтернативных сделок, цены на жильё моментально упали бы процентов на 30. Просто потому, что именно такие цены становятся доступны людям с хорошими зарплатами. Сегодняшние цены доступны только с учётом задела в виде советского наследства, то есть та самая альтернатива. Как думаете?

Ответить
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-20 июля 2018, 9:43

Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их много. (с)

А вы приходите на покупку жилья с наличными... Или помахивая чековой книжкой, говорите... минус 10% и завтра идем к проку... тьфу нотариусу.
Если бы не было альтернативных сделок, то наоборот цены выросли... на мой взгляд. Пример При прямой продаже у меня была цепочка... 3200- 4750 - 7100 при согласовании цен окончательная картина 3000 - 4600 -6800 как вам? Ну там всякие мелочи типа уступки, но мебель и технику вывозим не с счет.

ID: 1740527419 июля 2018, 20:58

В чем-то вы правы. Так например я недавно был в городе Ростов Великий, теперь это и не город, а поселок, население 30 тысяч, Ярославская область. Так вот цена на 32 квадрата примерно 1.2 млн.. В Ростове фактически нет работы, разруха, полный бардак, средняя зп. 10 т.р. - на уровне пенсий. Как в такой дыре может стоить квартира 1.2 млн.? И з чего складывается такая цена? И ответ простой - из отсутствия инструмента торговли. Например для продажи нефти есть биржа с игроками, для продажи недвижимости - сайты - где цена определяется не затратами, а выдуманными ценами продавцов или риэлтеров. И если вы захотите заняться демпингом цен в определенном доме, вам достаточно разместить несколько фэйковых объявлений по заниженной стоимости - вот и все инструменты и реальные варианты демпинга цен. Радует во всем этом только один инструмент, отвязка недвижимости от доллара и привязка к рублю, что значительно упрощает покупку в перспективе. Рубль падает, доллар растет, квартиры падают вслед за рублем, если у вас долларовая масса, вы в выигрыше всегда, а вот имея дорогую недвижимость в проигрыше, это постоянная потеря. Недаром тот же Тиньков правильно сказал про недвижимость, у него в России ее нет, потому что она постоянно падает, это не выгодный актив. В Лондоне или США выгодный, но не в России.

Ответить
Светлана 525 июля 2018, 6:47

ДА НЕТ ЖЕ! Вы же только что подтвердили, что цена складывается из того самого из чего я и говорила. Там никто не покупает квартиры за живые деньги. Там только обмены!!! Однушку на двушку, например. То есть реальная цена этого обмена - 100-200 тысяч, а это накопить можно даже в этой дыре. У меня у родни в Тульской области люди копят по 300 тысяч не гляда. Знаю, потому что они ещё детям помогают и дают им по 100 тыс каждый год. Ну знаю и всё.

Алексей Фролов19 июля 2018, 22:05

Раньше я думал что все очень хорошо разбираются в политике и футболе. Список оказался не полон. в теме продажи/покупки недвижимости все тоже очень хорошо разбираются

Ответить
Елена Смирнова20 июля 2018, 0:02

Купили клиенту квартиру в Раменках в 2013, трешка в П44, за 15 млн, продали на днях за 17.5 млн. А вроде как цены падают........
Уметь надо продавать!!!

Ответить
ID: 1740527420 июля 2018, 0:32

Не удивлюсь, если ещё через месяц вы ее за 30 миллионов выкупите и за 40 продадите...

Владислав20 июля 2018, 11:52

Ремонт, метро - и не такое еще бывает.

елена николаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
20 июля 2018, 4:47

Все зависит от локации.В Раменках метро теперь

Ответить
Светлана 525 июля 2018, 6:53

Метро там в цене было уже заложено 3 года назад. По крайней мере полтора года назад там уже тоннель был и пробные поезда ходили (сама слышала).

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru